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扎克伯格专访实录:要将FB打造为“元宇宙公司”

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在6月份即将结束的时候,Facebook首席执行官马克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)向员工透露了一项雄心勃勃的新计划。他称,该公司的未来将远远超出其目前正从事的项目,即构建成套的联网社交应用程序和支持这些应用的硬件。相反,他称Facebook将努力构建极大、相互关联的体验集。这是个直接从科幻小说中脱颖而出,被称为“元宇宙”(metaverse)的虚拟世界。

扎克伯格在对员工的远程讲话中表示,该公司专注于社区、创造者、商业和VR(虚拟现实)产品的部门将越来越多地努力实现这一愿景。他还说:“我认为最有趣的是,这些主题将如何组合起来,形成一个更大的想法。我们所有这些计划的首要目标是帮助元宇宙成为现实。”

元宇宙正成为新的关注焦点。这个词出现在尼尔·斯蒂芬森(Neal Stephenson)1992年的科幻小说《雪崩》(Snow Crash)中,指的是物理现实、AR(增强现实)和VR在共享的在线空间中融合。本月早些时候,《纽约时报》探讨了包括Epic Games的《堡垒之夜》、《罗伯克斯》甚至还有《集合啦!动物森友会》(Animal Crossing:New Horizons)在内的公司和产品是如何越来越多地加入元宇宙因素的。

2020年1月,风险投资家马修·鲍尔(Matthew Ball)发表了一篇颇具影响力的文章,阐述了元宇宙的关键特征。其中包括:1)它必须跨越物理世界和虚拟世界;2)包含完全成熟的经济;3)提供“前所未有的互操作性”,即用户必须能够将他们的化身和商品从VR中的某个地方带到其他地方,不管是谁在运营这个特定的部分。扎克伯格说,关键在于,没有任何独立公司运营元宇宙,它将是个“具体化的互联网”,由许多不同的参与者以分散的方式运营。

在扎克伯格的演讲中,我们可能无法确定,他的愿景本身还是他希望实现元宇宙的时机哪个更大胆。扎克伯格宣称,他打算打造涵盖社交、办公和娱乐的更极大化版Facebook,而此时正值美国监管机构正试图拆分他目前的公司。美国国会正审核一揽子反垄断法案,可能会迫使Facebook剥离Instagram和WhatsApp,并限制Facebook未来进行收购或提供与其硬件产品相关的服务的能力。

即使科技监管在美国停滞不前,蓬勃发展的元宇宙也会带来些既让人熟悉又感到奇怪的问题,比如元宇宙需要如何管理,它的内容将如何受到审核,以及它的存在会对我们共同的现实感产生什么影响。我们仍在拥抱二维版本的社交平台,与3D版本的碰撞可能要困难得多。

与此同时,扎克伯格说,元宇宙将给个人创作者和艺术家带来巨大的机会,给那些想要在远离今天城市中心的地方工作和拥有住房的个人,以及那些生活在教育或娱乐机会更有限的地方的人带来巨大的机会。他说,一个可实现的元宇宙可能是仅次于远程传送设备的最好东西。Facebook正试图利用该公司生产Quest VR头盔的Oculus部门,尝试打造元宇宙。

扎克伯格进入接受媒体专访,谈论了他对元宇宙的愿景,管理这种虚拟世界面临的挑战,以及今天VR中的性别失衡。同时,拜登总统此前强烈批评Facebook未能删除反疫苗内容,扎克伯格也在采访中回应说:“这有点儿像在城市里打击犯罪,没人指望你能彻底解决整个城市的犯罪问题。”

以下为专访全文:

FB将成为元宇宙公司?

问:和往常一样,我有很多事情要和你讨论,比如白宫要求Facebook采取更多措施删除有关新冠肺炎疫苗的错误信息,我知道现在很多人都在考虑这个问题。我很想谈谈这个问题,但我想从你几周前在Facebook的内部演讲开始,我最近有机会观看了这场演讲的视频。你告诉员工,你对Facebook的未来愿景不是我们今天使用的二维版本,而是名为元宇宙的东西。那么,到底什么是元宇宙,Facebook计划帮助构建其中的哪些部分?

扎克伯格:这是个很大的话题。元宇宙是个跨越许多公司甚至整个科技行业的愿景,你可以把它看作是移动互联网的继任者。当然,这不是任何一家公司就能做到的事情,但我认为,我们公司下个篇章的很大部分将是与许多其他公司、创作者和开发者合作,为实现这一目标做出贡献。但你可以将元宇宙想象成一个具体化的互联网,在那里,你不只是观看内容,而且你就身在其中。你感觉和其他人待在一起,有不同的体验,这是你在2D应用程序或网页上无法体验到的,比如跳舞或者不同的健身等。

我认为很多人提到元宇宙时,他们只会想到VR,尽管我认为VR的确将是元宇宙的重要组成部分。VR显然是我们投入非常高的部分,因为它是提供最清晰存在形式的技术。但元宇宙不仅仅涉及VR,它将可以在我们所有不同的计算平台上使用,除了VR和AR,还包括PC,以及移动设备和游戏机等。

说到这一点,很多人也认为元宇宙主要是关于游戏的。我认为娱乐显然将是其中的一个大部分,但我不认为元宇宙只涵盖了游戏。我认为这是一个持久的、同步的环境,在这里我们可以待在一起,我认为这可能会像我们今天看到的社交平台的某种混合体,但也是一个能让你沉浸在其中的环境。

所以这可以是3D的,但也不一定是3D的。你也许可以从手机进入这种体验中,比如3D演唱会或其他东西,这样你就可以体验到2D元素或3D元素。我很乐意更详细地介绍些用例,但总的来说,我认为这将是技术行业下个篇章中非常重要的组成部分,这也是我们应该感到极度兴奋的事情。我认为,我们今天在Facebook拥有的所有这些不同的倡议基本上都将逐步升级,为帮助构建这种元宇宙愿景做出贡献。

如果我们做得够好,我认为在接下来的五年左右,在我们公司的下个篇章中,我们将有效地从人们认为我们主要是一家社交媒体公司过渡到一家元宇宙公司。很明显,我们在今天人们广泛使用的应用程序上所做的所有工作,都直接为这个愿景做出了贡献。所以这里有很多东西可以加入进去,我很好奇你想把这件事往哪个方向推进。但这是我花了很多时间、想了很多的事情,我们正在做大量的工作。我认为这只是我们在整个行业将要做的未来工作中的重要部分。

手机并非最理想互动工具?

问:这感觉像是个相当遥远的未来愿景,尽管它的部分内容现在已经可以看到,而且正在结合在一起。我认为,总的来说,这感觉像是互联网的极大主义版本。你和员工谈到:“从我们醒来的那一刻到我们上床睡觉的那一刻,你几乎可以跳进元宇宙做任何你能想象到的事情。”也许我们中的有些人已经在以这种方式使用互联网了。但这种描述感觉更像是我们可能从《头号玩家》(Ready Player One)、《雪崩》等书中或《堡垒之夜》等游戏中所熟悉的元宇宙,我们生活中最重要的某些方面,包括我们的工作,都是在这些虚拟空间中完成的。对于你所说的那种世界,这些都是很好的描述吗?

扎克伯格:令我感到兴奋的是,元宇宙能帮助人们传递并体验更强烈的临场感,与他们关心的人、他们的同事到他们想去的地方。现实是,今天有了移动互联网,我们已经有了很多人从醒来到睡觉的时候都可以访问的东西。我不知道你有何感想,但很多早晨醒来,我甚至在戴上眼镜之前就会把手伸到床边,以确保半夜收到的所有短信都被收到,确保我醒来后没有出什么差错。所以,我不认为这主要是为了更多地接触互联网,我认为这是关于更自然地参与其中。

今天,我们拥有许多计算平台,包括各种智能手机。它们的体型相对较小,但我们在这些设备上花费的很多时间,基本上都是通过这些发光的小矩形设备来协调我们的生活和相互沟通。我认为,这并不是真正让人们互动的方式。我们今天召开的很多会议,你都会看到屏幕上的面孔,但这也不是我们处理事情的方式。我们习惯于和真人待在一个房间里,如果你坐在我的右边,那就意味着我也坐在你的左边,所以我们有些共同的空间感。当你说话的时候,声音来自我的右边,而不是所有声音都来自我面前相同的地方。

我不知道你有过多少这样的经历,但在过去一年的工作会议中,我有时发现很难记住开会的人说了什么,因为他们看起来都一样,而且都被混淆起来。我认为部分原因是因为我们没有那种空间存在感。VR和AR所能做的,以及元宇宙将广泛帮助人们体验的是一种临场感,我认为这种临场感在我们互动的方式上要自然得多。

而且我觉得这样会更舒服。我们之间的互动将更加丰富,它们会让人感觉真实。将来,你可以像全息图那样坐在我的沙发上,或者我可以像全息图一样坐在你的沙发上,而不是仅仅通过手机来做这件事,即使我们在相距数百公里的不同地方,也会感觉我们实际上正共处一室。所以我认为这真的很有吸引力。

从我上中学、刚刚学习编程开始,我就开始思考其中的很多事情。我记得当我上数学课的时候,我会拿着我的笔记本,基本上就是坐在那里写代码和各种想法,当我那天放学回家的时候,我就会按计划去做。其中有些是我当时能做到的,但我真正想要做的事情基本上给人一种打造具体化互联网的感觉,在那里你可以置身于环境中,传送到不同的地方,和朋友待在一起。

我认为,我当时可能没有足够的数学知识来实现这一点,而这项技术距离真正做好准备还有几十年的时间。就建立不同的社会体验而言,这不是我最初被吸引的方向。但这是我一直很兴奋的事情。早在我创办Facebook的时候,我就认为这将是社交互动的“圣杯”。现在,下一代平台将能够做到这一点,这对我来说真的很令人兴奋。

我们在VR和AR领域投入如此多资金的原因之一是,移动电话在某种程度上与Facebook同时出现,因此我们并没有真正在塑造这些平台的过程中发挥重要作用。所以在我看来,它们并不是以一种非常自然的方式发展起来的,人们不应该通过各种应用程序来导航。我认为,如果我们能帮助建立下一代计算平台和体验,让人们能以更自然的方式感觉待在一起,我认为这将是一件非常积极的事情。

问:我不确定人们是否会发现整天戴着VR头盔工作更自然,但也许这是我们已经习惯的事情。但我真的对你所说的、关于元宇宙如何创造今天不存在的就业机会的很多事情很感兴趣,比如整个经济在元宇宙中蓬勃发展起来。你认为在这个世界中,你想要建立什么样的新工作形式?

扎克伯格:我们稍后再谈这个问题,我首先回答你关于人们不会整天戴着VR头盔工作的评论。显然,在其成为人们工作的主要方式之前,技术需要进行一次或多次进化。但我认为,我们将在本世纪末实现上述目标。今天,VR头盔仍然显得有点儿笨重,它们可能比你理想中希望的要重些。需要在能够表达自己、拥有更高分辨率、能够更好地阅读文本等方面有所进步。但我们正在实现这个目标,而且每个迭代版本都越来越好。到目前为止,就人们使用的方式而言,Quest 2真的很受欢迎。这令我很惊讶。

我们计划将其主要用于游戏中,并认为这些社交互动或与工作相关的内容将在之后才会出现,但Quest 2中许多最受欢迎的体验,即人们花费最多时间的体验,已经只是用于社交。还有很多关于工作和生产力的事情,甚至还有些我从未想过的经历,比如健身。像Supernatural和FitXR这样的应用,你可以把它想象成Peloton,但不是自行车或跑步机,而是你的VR头盔,你基本上是在那里上课、打拳击或跳舞。而且这真的很有趣。我想如果你尝试过,会发现很多人都很喜欢。

回到你关于工作的观点,以及这项技术将如何工作,我也不认为这将完全是VR或AR。VR出现以及你在佩戴AR眼镜前两年就有了Quest这样的东西的部分原因是,在你自己的家里舒适地佩戴VR头盔更容易被社会所接受。但我认为,要得到我们整天都戴着的AR眼镜,它们必须是看起来正常的眼镜。

所以,你基本上是在把所有这些材料塞进10年前我们会认为是超级计算机的眼镜框架中,这些眼镜厚度约为5毫米,里面有电脑芯片、网络芯片、全息波导器、用于感知和绘制世界地图的装置以及电池和扬声器,所有这些东西,只要它能装进这些眼镜就行了,所以这是一个真正的挑战。

我甚至可以说,我认为这可能是我们的行业在未来十年面临的最大技术挑战之一。我们倾向于对体型庞大的东西发出惊叹,但我实际上认为,将东西小型化,让超级计算机能装进眼镜中,这可能代表着更大的挑战。不过,当有了这种眼镜或VR头盔,我认为这将带来一系列非常有趣的使用案例。

举例来说,你基本上只需打个响指,就可以打开完美工作站。所以无论你走到哪里,你都可以走进星巴克,坐下来喝咖啡,然后挥挥手,基本上你可以得到许多显示器,所有的设置,无论你想要的大小,都与预先配置到你以前在家里的方式相同。你可以随身带着它去任何你想去的地方。

如果你想和某人交谈,你想要解决某个问题,不是简单地打电话给他们,他们的化身可以传送进来,然后他们就可以看到你的所有背景信息。他们可以看到你的五个监视器,或者任何东西,以及你拥有的文档或所有的代码窗口,或者你正在处理的3D模型。他们可以站在你旁边进行互动,然后在一眨眼之间他们就可以传送回到原来所在的地方,就像未曾出现过那样。

所以我认为对于专注时间和个人生产力来说,我认为你能够拥有理想的环境,我们称之为“无限办公室”。我们的VR头盔已经有了这样的版本,而且改进得非常快。我认为这对于多任务处理和在任何地方设置环境都是非常棒的。有很多研究表明,当人们可以同时查看多个彼此相关的事情时,他们的工作效率会更高。如果你正在编写代码,打开多个窗口而不是执行单一任务,这是个大问题。所以我想应该是用例之一。

我认为另一个非常令人兴奋的领域就是开会。我已经开过很多VR会议了。尽管现在的虚拟形象并不像未来几年那样真实,但从很多方面来看,它已经在变得更加真实,比起Zoom电话,这让你有更强的空间感。所以如果有人坐在你的右边,你就会觉得自己正坐在他的左边。如果你们坐成一圈,每个人都能记得大家的顺序。这里还有空间音频。

你看向桌子的顶部,那里可能有个屏幕,不能在VR或AR中参加视频会议的人可以通过它加入进来。你也可以投影,不同的人可以共享任意数量的文档。所以不再是“每次只能共享一个文档”,因为你认为每个人都只有一个屏幕。在VR中,人们可以打开任意想要看的屏幕,这样你就可以在会议中分享尽可能多的内容。就像你有一块白板,人们可以画画。这很疯狂。

而我们显然才刚刚开始。因此,我认为这将是非常令人兴奋的,人们可以定制他们的办公空间,让它感觉像他们的实体办公室。所以我认为这是相当整洁的。

但我认为你还想问的是,除了做我们今天通常在办公室里做的那种知识工作,而不是在元宇宙里做,我认为也会有全新类型的工作。所以就设计人们常去的地方而言,我认为这将是创作者经济的一个重要组成部分。你将有独立的创造者设计体验和场所,你会让艺术家做些事情,无论是喜剧表演……。前几天我们在《Horizon》上做了个喜剧节目,它很有趣,你会觉得你是和其他人在一起,这比独自看着屏幕更有吸引力。

问:这是什么节目?你在节目中讲笑话了吗?

扎克伯格:我不是喜剧演员,对在场的其他参与者来说很幸运。但对于开发Horizon的团队来说却并非如此,这是我们在这个领域的内部努力的重要部分,他们试图做这样的有趣事情,只是为了构建和测试工作的开发进展如何。我觉得这很有趣。但你可以在那里开演唱会。你拥有一群创造不同体验的创造者,从单个创造者到数十人组成的AAA游戏团队,在那里你可以拥有自己的化身并进行体验。你可以瞬间传送。你可以带上你的装备和数码产品。所以,我认为围绕着一点将会有个完整的经济。

我想我要在这里提出的一个更广泛观点是,我从过去五年的Facebook运营中学到了一个教训,我过去常常认为我们的工作是制造人们喜欢使用的产品。但是你知道,现在我认为我们需要有个更全面的观点。仅仅建造人们喜欢使用的东西远远不够,它还必须创造机会。从经济机会的角度来说,它对社会是一件积极的事情。从社会机会角度来看,每个人都可以参与,它可以是包容的。所以,我们真的是在用这些原则来设计我们在这个领域所做的工作。这不仅仅是我们正在打造的产品,它需要一个生态系统。所以与我们合作的创作者、开发者,他们不仅需要维持自己的生计,还需要雇佣更多的人。

我希望最终会有数百万人参与并创造内容,无论是体验、空间、虚拟商品、虚拟服装,还是帮助策划、介绍人们进入空间并确保其安全的工作。我只是认为这将是个巨大的经济体,坦率地说,我认为这种假设会成为现实。这需要一股上涨的潮水,让许多船只升起来。我们不能仅仅认为,这是我们自己正在制造的产品。

FB的净影响更积极?

问:下面让我们来谈谈你要用来构建元宇宙的原则。因为我知道,有些人会听到这个元宇宙的愿景,只是条件反射地希望你不要建造它。他们会说,当Facebook是二维的时候,它没有得到有效的管理,试图建立三维的Facebook纯粹是傲慢。人们出于不同的原因有这种感觉。但在过去的几周里,有一个问题经常出现,那就是错误信息。拜登总统后来收回了这一说法,但在周五,他谈到了与新冠肺炎疫苗有关的错误信息。他说,“Facebook正在杀人。”关于Facebook在让人们对接种疫苗犹豫不决方面发挥的作用,你对此有何看法?

扎克伯格:我认为我们在这里扮演着基本角色。我很感谢你提到了完整的背景信息,但这里我需要澄清下。我们需要帮助推送权威信息,而且我们也是这么做的。我们把有关疫情的信息放在Facebook和Instagram的首位,帮助全世界超过20亿人在疫情期间获取相关权威信息。我们已经帮助了数百万人,他们基本上是使用我们的疫苗搜索工具来接种疫苗。因此,仅从分析和净影响来看,我非常有信心,我们在这方面始终是一股积极的力量。

事实上,如果你观察下使用我们产品的人对疫苗的接受度,你会发现在过去的几个月里,这个数字有了相当大的提高。因此,从某种程度上说,有些人认为人们对接种疫苗感到犹豫不决的情况正在加剧,这并不是我们在Facebook上看到的总体趋势。我还认为,从更广泛的角度来看,当你观察任何一个国家正在发生的事情时,从Facebook和Instagram以及所有这类工具在世界上几乎每个国家都被广泛使用的角度来看待这一点非常有用。因此,如果某个国家没有实现疫苗接种目标,但其他拥有相同社交媒体工具的国家表现良好,那么我认为这应该会让你得出结论,即社交媒体平台并非是决定性因素。

尽管如此,我确实认为我们扮演着重要的角色,我们也采取了一系列战略。我们删除可能导致迫在眉睫伤害的内容,并标记和减少分发事实核查人员标记为错误信息的内容。总的来说,我认为我们在这方面做了很多努力。我认为,自2016年大选以来的过去五年里,我们公司在这个领域取得了很大进展。很难说任何人都为疫情做好了充分的准备,但我认为我们已经建立了很多系统,我认为这些系统在这方面真的可以派上用场。总体而言,我对我们的表现感到相当自豪,我认为我们的积极净影响已经在这里显现。

但管理这些社区的完整性,无论你是在谈论Facebook上的错误信息还是其他类型的伤害,都需要构建特定的系统来处理它们。我们有这类系统,包括有1000多人致力于构建人工智能和技术系统,超过3万人在帮助审核这些内容。我认为,我们建立的系统将自然而然地带到我们今后要做的所有工作中。

但是,当你考虑这样一个系统的完整性时,它有点儿像在城市里打击犯罪,没人指望你能彻底解决一个城市的犯罪问题。警察部门的目标不是让犯罪发生,这样如果发生任何犯罪,你就会说警察部门失败了。那是不合理的。相反,我认为,我们普遍期待的是,警察部门将在坏事发生时帮助阻止和抓住罪犯,并将伤害保持在最低限度,并继续推动趋势朝着积极的方向发展。我们在这方面也在做相同的事情。

至于元宇宙,我认为有不同类型的诚信问题。我认为人们需要思考的一个大问题是,现在存在着相当严重的性别偏见,至少在VR中是这样,那里的男性比女性多得多。在某些情况下,这会导致骚扰。我认为,在我们的某些经历中,我们能够做得比其他游戏和事情做得更好的是,给人们提供更容易使用的工具来屏蔽其他人,这可能会阻止骚扰发生,保持空间安全,并可以包容每个想要加入这个空间的人。

因为归根结底,如果社区存在性别偏见,或者所有人都没有安全感,你就不会有一个健康和充满活力的社区。所以这些东西将是至关重要的。这不仅是产生良好社会影响的关键,也是打造良好产品的关键。这是我们从一开始就关注的问题。

打造元宇宙面临艰巨挑战

问:随着我读到更多关于元宇宙的文章,我一直在思考的一件事是,在我看来,通常来说,它有望承载的信息比今天的社交网络多得多。这不是个我每天只需花20或30分钟浏览提要的网络。有可能,我会在这里耗用8个多小时。正如你所说的,这不仅仅是文字或语音交流,你实际上也在这些空间里移动;它是个办公室,或是表演空间。那么,你认为你现在致力于让空间安全和健康的系统会自然延伸吗?或者,仅仅考虑到这里包含的信息量,我们将不得不重新考虑这一点吗?

扎克伯格:显然,会有很多新的挑战。即使是在我们正在开发的社交媒体应用2D世界里,也会有新的挑战。但是,当我们在2016年大选前的2010年代中期选举开始,以更大的规模解决这些问题,并在那之后大大提高了效率时,我们就知道,如果你想要建立这些人工智能系统,以便能够主动识别有害内容,这不是在六个月内就能取得成效的事情。我们基本上制定了一个路线图,横跨三四年的时间跨度,用来完成我们实现预期目标所需的所有工作。

有时候,当你在做长期项目的时候,可能会有点儿痛苦,因为你会意识到,“我们今天就想要这个”。但事实上,这需要几年的时间才能实现。但我确实认为,现实情况是,既然我们已经建立了大量的人工智能工作,我们已经聘请了大量的内容审核人员,我认为添加新的用例将更容易,并能够使我们建立的系统适应不同类型的危害。所以这是我们从一开始就在考虑的事情。例如,我刚才提到的性别偏见,有些女性在空间里觉得受到了骚扰,但在游戏和VR中,这些都是更尖锐的问题。显然,这也是其他平台中存在的问题。但我认为,我们看到的各种问题的组合可能会有所不同,我相信也会有新的问题出现。因此,这是我们需要继续关注的问题。

问:我想再问个关于责任的问题。元宇宙是否会进一步分裂我们对共享现实的感觉?它会让我们归类到不相关的泡泡里吗?我们应该为此担心吗?

扎克伯格:我认为这是我们这个时代所面临的核心问题之一。我认为元宇宙有明显的利弊。我认为积极的一面是,如果你回到20或30年前,很多人的个人机会和经历都是由他们的物理位置决定的。

小时候,我在镇上参加棒球赛,不是因为我天生就是一名棒球运动员,而是因为那是为数不多的体育活动之一。我当时在想,镇上是否有个对计算机感兴趣的孩子,很幸运我就是他。那就是我的世界。如果我想打电话给我在露营或其他地方遇到的人,并想与朋友保持联系,我必须支付更高的费用,因为长途电话的费用比与附近的人交谈要贵得多。

我认为目前最神奇的一件事是,距离变平为人们创造了更多的机会,而且我认为这件事还会变得更加神奇。这不仅仅是因为我们今天成长的环境更开放,我还能找到对同样的事情感兴趣的人,这样我就可以探索编程,参加更有活力的社区,或者去冲浪,抑或是任何你感兴趣的事情。我认为这可能是相当令人信服和积极的,我还认为这对经济机会真的很重要。当今社会的一个大问题是不平等。我认为在这方面做过最有趣研究的人之一是拉杰·切蒂(Raj Chetty)。基本上,他所做的一些研究表明,你出生和长大的地方与你未来工作以及你的收入水平高低相关。我认为这与我们这个国家人们应该享有平等机会的观念背道而驰。

但在一个可能会有更多远程工作的世界里,我可以在Facebook上告诉你,因为我们知道这场疫情还会持续一段时间,我们可能不会回到办公室里。很早的时候,我基本上就告诉我们的团队:“不要再局限于雇佣那些离办公室很近的人,远程工作将在未来占据更大的比重。我认为,在5到10年内,大约半数公司将处于远程工作状态。让我们现在加倍努力,在所有不同的地方招聘人才,我认为这将创造更多的机会。”但是可能需要解决一个问题:现在我们要回办公室了,并采用混合办公模式,遇到各种文化问题,远程工作的人真的能够和面对面工作的人有完全相同的机会吗?

我认为,当你有了像来自VR和AR全息图这样的技术时,答案就会比以前更接近于肯定,因为这些人只是在平板屏幕上进行视频会议、打电话,或者不经常见面。这项在线状态技术发展得越好,你就能更多地生活在你想要的地方,成为你想要的社区的一部分。我认为这在为人们创造更多机会方面更为积极。现在,很明显,你也有需要克服的缺点。为了打造有凝聚力的社区,你需要有共同的价值观基础,并对世界和我们共同面临的问题有基本相同的理解。

我认为,我们现在都在努力弄清楚的一部分是,在一个人们有如此多的自由和机会去探索他们感兴趣的事情并获得不同机会的世界里,你如何才能建立这样的世界?但我认为我们可能会在这个方向上走得更远。我认为我们会解决问题,或者至少弄清楚如何在凝聚点上取得平衡。但我认为,总的来说,我们应该庆祝这一事实:这将为人们创造更多机会,不仅是在美国各地,而且是在世界各地。

并非每家公司都需要构建元宇宙

问:你认为元宇宙将需要如何管理?如果是由不同公司组成的财团,谁将负责制定这些政策?

扎克伯格:我认为这会有很多不同的层面。我认为关于元宇宙的最好愿景是其并非由某家特定公司建立,但它必须具有互操作性和可移植性。你有自己的化身和数字产品,你想要能够传送到任何地方。你不会想只停留在某家公司的系统里。例如,就我们而言,我们正在制造用于VR的Quest头盔,我们正在研发AR头盔。但我们开发的软件,可以让人们在其中工作或闲逛,并构建这些不同的世界,它将跨越任何东西。所以其他公司建立VR或AR平台,我们的软件也将无处不在。就像今天的Facebook或Instagram一样。

因此,我认为,如果公司能开发出能够协同工作、跨越界限的东西,而不是仅仅被锁定在特定的平台上,那将是一件好事。但就像W3C帮助围绕一系列重要的互联网协议和人们如何构建网络来制定标准一样,我认为这里也需要些这样的标准,以定义开发者和创作者如何构建体验,允许人们使用他们的化身、他们的数字产品和与朋友互动,并能够在所有这些不同的体验之间无缝传送。

所以,我们已经开始做些这样的事情了。我们正在与微软和其他公司合作组建名为XR的财团,这些公司也在做些与此相关的工作。但我认为,这将是最大的问题之一。我不认为每家公司都会有完全相同的愿景,有些公司会有更孤立的愿景。至少我相信,为了让元宇宙真正工作得很好,你希望它能方便携带和相互连接。

问:风险投资家马修·鲍尔(Matthew Ball)去年写了一篇关于元宇宙的精彩文章,他谈到“前所未有的互操作性”是这个虚拟世界的最重要特征之一。我们生活在这样一个时代,最大的技术平台几乎不能互操作,它们最多只能让你分享些联系信息或传输照片。因此,听起来你是在说,你正在准备建立比我们今天拥有的系统更具互操作性的系统,至少在Facebook方面是这样。

扎克伯格:我认为这符合我们的使命和世界观。我们通常不会为少数人提供服务,而是让他们支付高额溢价。那不是我们的商业模式。我们在这里是为尽可能多的人提供服务,帮助人们建立联系。当你主要建立社交系统时,你希望每个人都能成为相同系统的一部分。所以我们想让它们尽可能的便宜,我们想让它们尽可能的统一,其中的一部分就是确保它们可以在任何地方运行,可以跨越不同的平台,可以互相交流。关于如何做到这一点有很多大问题需要解决,包括隐私、知识产权等问题。

我认为鲍尔提出的“高度可互操作性”的愿景,正是我希望实现的愿景。但我认为我们已经从现代计算中看到,有不同的公司在向不同的方向推进。所以我认为,从我的角度来看,毫无疑问,会有些公司试图建造令人难以置信的孤立系统,也有些公司试图建造更开放和可互操作的东西。我们将为努力建立更开放和更具互操作性的东西做出贡献,这就是我们的目标。

但即使在这一点上,也有很多关于它是如何运作的问题。它是否可以互操作,因为它是去中心化的,就像现在正在设计的加密货币那样,所以没有中央依赖性?它不仅可以互操作,而且没有集中控制点?或者它可以互操作,因为有些机构制定了标准,并使这些经验能够协同工作?我认为你可能也会看到在这方面有多种方法。

问:当你阅读关于元宇宙的资料时,往往会发现这些空间属于大公司所打造。你在元宇宙里有没有地方放公共的、政府所有的空间?比如,我不知道政府是不是应该考虑向里面添加图书馆、公园等,这样他们才能在这些系统建造的过程中发挥作用?

扎克伯格:我当然认为元宇宙中应该有公共空间。我认为这对拥有健康的社区和健康的行业至关重要。我认为这些空间的范围包括从政府到非营利性组织建造或管理的东西,从技术上说它们应该属于私有的,但它们的运营符合公共利益,没有盈利目标。所以你可以想想像维基百科这样的东西,我认为它真的像是一种公共产品,尽管它是由非营利性组织运营的,而不是由政府运营。

我一直在思考的一件事是:今天有一系列重大的技术问题,几乎就像50年前,我原本以为美国政府会投入大量资金解决它们。但现在在这个国家的情况并非如此。取而代之的是,有许多大型科技公司正在投资建设这些基础设施。我不知道,也许这才是正确的方式。当5G推出后,一家初创公司很难真正为数百亿美元的基础设施提供资金来推广。所以,有Verizon、AT&T和T-Mobile来做这件事,我想这是相当好的。

但也有很多重大的技术问题,比如在这个元宇宙的整体愿景中定义VR和AR。我认为这将是一个需要数百亿美元研究的问题,但应该能释放出数千亿美元或更多的价值。我认为有像自动驾驶汽车这样的东西,它看起来非常接近完整的人工智能;需要几乎解决AI许多不同方面的阻碍,才能真正完全解决这个问题。因此,就投资和围绕这个领域进行探索而言,这是个大问题。

我确实认为这是个长期的问题,作为一个社会,我们应该需要大量的资金和我们最有才华的技术人员来解决这些未来的问题,在这些领域进行领导和创新。我认为可能会有更多的空间平衡,其中有些可能来自政府,但我认为创业公司、开源社区和创造者经济也将填补其中的很大一部分。

我认为,将来人们不会把个别公司所做的工作称为元宇宙。如果我们真的在集体努力下成功地构建了更具互操作性的系统,并且你可以在不同层面之间进行远程传输,那么它应该都是元宇宙,但不是每家公司都应该有自己的元宇宙。将来,询问一家公司是否正在构建元宇宙时,听起来就像询问一家公司如何构建互联网一样荒谬。因此,我认为仅仅是从某种意义上来说,这应该是个大方向。

这是个令人兴奋的领域,正在成为人们关注的焦点,我认为这将是继移动互联网之后互联网发展方式下个篇章的重要组成部分,也将是我们公司的下个重要篇章,需要在这一领域真的加倍努力。在过去的17年里,我们致力于为人们建立不同的连接应用程序,而他们实现这一点的主要方式是在手机上。我认为,如果我们成功了,那么也许五年或者七年后,人们会主要把我们看作一家元宇宙公司,而不是一家移动互联网公司,这在某种程度上有助于建立这样的体验。我认为它会跨越很长一段时间。

人们会聚会或结伴出游,你会真正感觉到自己和其他人待在一起,你们会做各种不同的工作,会有新的工作和娱乐形式。无论是游戏,还是越来越多有趣的健身或音乐会,抑或是在我们谈论的喜剧节目中聚会。我只是认为这里有很多东西,我们可以通过一种方式来创造大量的经济机会,让世界各地的数百万人可以从事他们真正喜欢的创造性工作,构建体验、虚拟物品、艺术或其他比今天感觉到的任何工作更能激励他们的东西。因此,我真的很期待能在互联网的新篇章中发挥作用。

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